Een vrouw die ontdekt dat ze overtijd is, moet van de ChristenUnie straks vijf dagen nadenken voor ze een overtijdbehandeling mag ondergaan. Want het is toch van de pot gerukt dat vrouwen zomaar besluiten om een zwangerschap af te breken. Ik ben benieuwd wanneer de CU de pil gaan aanpakken, want ieder eitje heeft recht om te rijpen en uit te groeien tot een kindje nietwaar? En trouwens, kom hier met dat zaad, gods zaad mag je niet verspillen over gods akker, ieder facet van leven, ook een zaadcel, heeft recht om tegen een ei aan te botsen! En als je moet masturberen, naar de nationale verzameltank ermee….
Wanneer komt iemand nu eens op het lumineuze idee om de man die de vrouw onbeschermd bezwangert aan te pakken? Een vrouw wordt niet bevrucht door de wc-bril heren politici! Wanneer komt er een wet die mannen verplicht vijf dagen na te denken zodat ze hun jongeheer er niet zonder piemelmuts inhangen? Dat betekent vijf dagen de tijd om te overleggen over voorbehoedsmiddelen. ‘ Gebruik jij de pil, mooi, ik koop een condoom want een SOA loop je zomaar op’ . ‘ Hee, yo, geen pil, wel een pessarium? Goed, ik koop die zaaddodende pasta wel, want je weet maar nooit, ik heb superzaad’ . Een echte vent hangt hem er niet onbeschermd in!
Meneer Rouvoet, nu u weer. En kom niet aan met ‘wachten met seks tot na het huwelijk’, want de realiteit vraagt om daadkracht van mannen. Niet te verwarren met stootkracht.
Scheiding tussen kerk en zaad????????
Ik hou niet van ’tjes’. Ook niet van wij en zij. ER valt niets op te heffen, en dit heeft ook niets te maken met de discussie.
e vertility-rate is al te laag onder West-Europeese vrouwen om bevolkingsachteruitgang te voorkomen. met uw ideetjes kunnen wij ons maar beter meteen opheffen.
Morgen op mijn weblog: waarom ik ook niet blij ben met de Christenunie
Piemelmuts ! Woehaha ! Maar effe serieus: volkomen gelijk Daan. Altijd maar die verantwoordelijkheid weer bij de dames neerleggen. Ben op zich een slimme meid die altijd is voorbereid. Ik wil in ieder geval verantwoording nemen, want ik ben degene die met de dikke buik kom te zitten.
Maar’t is inderdaad van de gekke, dat mannen er daardoor niet over nadenken.
@ annet: Onlangs moest ik een kuurtje volgen op aanraden van de weekendarts. Twee weken later, toen ik mijn pil ophaalde bij de apotheek, vroeg de apothekersassistente me of ik wel wist dat die kuur de werking van de pil teniet deed. Nee dus. "Oh, dat hadden ze wel moeten zeggen." Ben je mooi klaar mee.
Bijna een maand in spanning gezeten of ik zwanger zou zijn. Niks aan de hand uiteindelijk, behalve ruzies in huis en twijfels wat we moesten doen als.. stel dat..
Tot zover ‘denk na voordat je je zwanger laat maken’. Die dingen gebeuren om de meest onnozele redenen. Een haastige weekendarts die iets vergeet te vertellen over de bijwerkingen van een kuurtje bijvoorbeeld. En geloof me, je hebt echt al lang nagedacht voordat je uiteindelijk tot daden over zou gaan!!!
weer een pittig stukje van Daan!
Die 5 dagen is natuurlijk onzin. Als een vrouw een zwangerschapstest gaat halen heeft ze al nagedacht. Met angst en beven plast ze een straaltje en kijkt wanhopig of er een blauw streepje of stipje verschijnt…. enzovoort….
Maar it’s take two to tango, dus als er geen sprake is van verkrachting dan hebben alletwee schuld. Gedeelde verantwoordelijkheid dus. Alleen willen sommige vaders in spee het wel eens vreselijk laten afweten en dan is het aan de vrouw. Die staat er alleen voor.
Ik heb niet alle reacties gelezen dus misschien vogt mijn reactie niet zoveel toe.
groet D
Denk na voordat je je zwanger laat maken. Juist wij vrouwen weten wat (of zouden moeten weten) wat verantwoordelijkheid is. Als je de regie aan anderen moet laten overlaten…..
Vind ik dan hoor Daan.
Hierbij een Valentijntje! ~~~~~~ in golfslag
Nog even dan: Deze wijziging van de Abortuswet is een stap terug in de tijd. Voorstanders noemen onderzoeken die uitwijzen dat zo’n 300 vrouwen later spijt hebben van hun abortus. Peanuts op het aantal abortussen dat hier plaats vindt. Er zou ook eens onderzoek moeten komen naar de psychische gevolgen voor vrouwen die gedwongen worden hun ongewenste zwangerschap uit te dragen. Ik neem de vrijheid nu vast te stellen dat het aantal vrouwen dat daar later onder gebukt gaat vele malen groter is dan de vrouwen die spijt hebben van hun abortus.
Alice: je zou die afwasborstel graag door huize Rouvoet willen smijten, nietwaar? Ik wel!
Mary: we moeten niet terug naar af willen. En wat betreft je mening over abortus: die beslissing wordt niet lichtvaardig genomen.
@ Juliette: ik sta perplex. Met jou wil ik ook wel de barricaden op! Dacht eerst dat ik niet boos was, maar ben laaiend. Sluit me geheel aan bij je pleidooi. Dank!
Mooi stuk Daan !
Ik wordt er altijd eng van als ik over dit soort "terug in de tijd" ontwikkelingen hoor. Dacht stiekum dat dit soort idioterie alleen nog maar in het Amerika onder Bush kon gebeuren. Nou ja, verkeerd gedacht…
In de tussentijd denk ik na over de commentaren en wat dit alles voor vrouwen gaat betekenen.
De volgende dingen komen in mij op (at random en met al dan niet van toepassing zijnde relevantie):
a) De pil, pessarium, spiraaltje e.d. hebben allen een beschermingspercentage van +/- 98%, dat houdt dus in dat van iedere honderd vrijages zonder *extra* bescherming (condoom, zaaddodende pasta) er twee vrouwen ongewenst (en onverwacht) zwanger worden en dit waarschijnlijk pas na enkele weken zullen ontdekken.
b) Dat een condoom natuurlijk altijd gebruikt moet worden ivm soa’s onafhankelijk van andere anti-conceptie, maar goed, ook die krengen scheuren nog wel eens.
c) Dat een vrouw, zelfs als zij haar verantwoordelijkheid neemt, ze nog voor ongewenste gevolgen kan komen te staan en dat de mogelijkheden om daar iets tegen te doen nu dus in de "ontmoedigingssfeer" terecht komen.
d) Dat ik me afvraag hoeveel mensen beseffen dat een vrouw na een abortus fysiek de zwangerschap nog "voldraagt" – hiermee bedoel ik dat het lichaam van de vrouw alsnog zich blijft gedragen alsof het zwanger is tot de 9 maanden voorbij zijn. Vijf dagen bedenktijd vooraf ? Je krijgt nog zes (tot negen) maanden tijd om elke dag met je keus geconfronteerd te worden naderhand of je nou wèl of niet die abortus doorzet.
e) Of het nou niet eens afgelopen kan zijn met dat Calvinische gedoe van vrouwen schuldgevoelens aanpraten – hoe moeilijker je het maakt voor een vrouw om een abortus te kunnen ondergaan, hoe ongewenster het zal voelen voor een vrouw om haar keus door te zetten. Als ik alle vrouwen te eten moest geven die hun leven lijden (geen spelfout!) gebukt onder door de "maatschappij" aangepraatte schuldgevoelens, dan was ik binnen een dag failliet.
f) en ja, ik sluit me aan bij Solvejg, hoe lang zal het nog duren voordat de morning-after pil ook onder de overtijdsregeling gaat vallen ?
Nou goed, het is laat, ik ga afsluiten, maar mocht je de barricaden op gaan: ik ga met je mee !
Een paar cellen kan ik nog niet zien als kinderen en als een vrouw direct na een mogelijk ongeluk een morningafterpil neemt kan een eitje niet eens innestelen m.i.
Ik ben wel tegen abortus van soms al levensvatbare kinderen. Dat vind ik echt walgelijk. Dan kunnen ze m.i. een kind beter voor adoptie geboren laten worden. Maar voorkomen is beter dan genezen. Ook hier.
inderdaad Daan, hoe verneukeratief weer "ja maar de vrouw moet zich niet zwanger laten máken!"
En daarom zal het natuurlijk ook logisch zijn dat zij, en zij alleen er nog eens vijf dagen over na mag, ow sorry MOET, denken!
Wat een grap.
hier in huize Wonderland hebben we ons er ook al aardig druk om gemaakt boven het aardappelschillen en afwassen 🙂 Om dezelfde redenen die Solvejg ook al aandraagt
@ Rami: ja, sterilisatie. Waarom zijn mannen daar toch zo bang voor??????
@ coming soon: Oorspronkelijk had ik er nog een alinea aan toegevoegd, over de opmerking dat vrouwen te makkelijk kiezen voor een abortus. Daar werd ik zo kwaad over, alsof een abortus, of een overtijdbehandeling een kleine ingreep is. Dat zijn dezelfde mannen die denken dat bevallen piece of cake is. Ik stel deze mannen voor om 10 sinaasappels in hun mond te stoppen zonder scheuren op te lopen. Heus, het kan! Nee, die vijf dagen bedenktijd lossen niets op.
Waar trouwens dat vrouwen ook rotstreken uit kunnen halen. Hey, we’re only human.
@ Solvejg: ja, hoe meer je je er in verdiept, hoe bozer je wordt wat sommige aspecten betreft. Waarom terug gaan in de tijd.
@ Ronnie: die jongen zou dus na moeten gaan denken. Laat daar de opvoeding zich maar op gaan richten. Verantwoordelijk durven te zijn voor (de gevolgen van) je eigen daden.
@ Mary: het lijkt te gaan om de bescherming van kinderen. Maar het gaat uiteindelijk ten koste van vrouwen. Ik denk dat de CU een ingang zocht om abortus weer aan de kaak te stellen. En ja, dan moet ik …
@ On Your Bike gelijk geven, dat betekent gewoon weer de straat op (maar dan wel gezamenlijk – die strijd mag niet meer uitsluitend voorbehouden zijn aan vrouwen). Of het internet. En tevens internationale aansluiting zien te vinden. In Portugal bijvoorbeeld.
Als het goed is vrij je samen, dat houdt geen mens vijf dagen vol.
Hè bah, wat een absurd idee! Je zal maar met die denkbeelden opgevoed zijn zeg. Kan me niet voorstellen dat dit idee het gaat halen anders.
Mensen, wat een discussie. Wat ik vaak hoor (en ook van dichtbij heb meegemaakt) is dat een (meestal erg jonge) man zijn vriendin in de steek laat nadat hij haar zwanger heeft gemaakt. Weglopen is de makkelijkste oplossing die hij kan bedenken.
Mee eens. Ik ben wars van deze eenzijdige staatsbemoeienissen met de fysieke integriteit van de burgerij. Net als ik dit ten aanzien van de psychische integriteit: alles wat anders is dan de staat wenselijk acht voor het economische belang moet met pillen worden gemanipuleerd niettegenstaande alle bekende bijwerkingen van die medicijnen.
Iedereen die studie heeft gemaakt van dergelijke ontwikkelingen in de eerste 50 jaar van de vorige eeuw, kan aanvoelen, dat dit tot misselijkmakende aantastingen van de burgerrechten kan gaan leiden. Zoals een verkracht teenermeisje dat in Ierland werd vastgehouden om te verhinderen dat het abortus kon plegen in Engeland. Of mensen die met medicijnen werden volgespoten om hun politieke meningen of overtuigingen ’te verhelpen’ alsof ging het om een ernstige ziekte in de ogen van machtsmisbruikers. Het lijkt alsof al deze uitgebannen wantoestanden weer ergens een toegang proberen te vinden: niet links, dan rechts en anders wel in een of ander religieus kamp. De universele mensenrechten staan m.i. zwaarder onder druk dan ooit sinds 1948.
ik ga voor een mooi kind !
Ooooh, ik denk dat ik nu toch maar eens de politiek in moet. Dit is te erg, sorry, hoor, maar ik kon het er niet meer bijzetten.
Oi oi oi, ik ga niet weer demonstreren. In 1981 heb ik al genoeg naar mijn hoofd gesmeten gekregen toen ik demonstreerde tegen de toen op handen zijnde nieuwe abortuswet. Een van de punten was toen ook dat vrouwen 5 dagen moesten gaan nadenken voordat ze een abortus konden krijgen (moet je nagaan: je wordt ongewenst zwanger, wikt en weegt als je het kind niet kunt houden, gaat eindelijk naar een abortuskliniek en dan sturen ze je weer 5 dagen weg. Idiotie) Vrouwen hebben die 5 dagen echt niet nodig. Ik ben benieuwd wanneer vrouwen 5 dagen moeten gaan nadenken voordat ze de morning-after pil mogen gaan gebruiken. Dan wordt het pas echt lachen. Getfer Daan, nu dwing je mij toch om dat regeerakkoord te gaan bekijken of er nog meer van dit soort onzin instaat!
Ijzersterk Daan ! Maar bij mijn http://www.volkskrantblog.nl/bericht/26510 heb ik geen piemelmuts meer nodig…
Die vijf dagen bedenktijd is natuurlijk grote onzin. Sommige mensen weten meteen dat zwanger worden niet de bedoeling was, anderen doen daar veel langer over. Vijf dagen, ik begrijp niet waar dat op is gebaseerd. Alsof overtijdbehandeling een pretje is. De meeste vrouwen voelen zich hondsberoerd door de overdosis hormonen en andere troep die er in de pil(len) gestopt wordt.
Overigens wil ik de meiden niet de kost geven die doelbewust zwanger worden om zo vriend/man onder druk te zetten.
Hoi Daan, daar ben ik weer, ik was even in de keuken. Ik trek weinig conclusies want ik weet het ook niet. En ik zeg niet dat vrouwen niets doen, maar ik merk er weinig van. ‘Wanneer komt iemand… Wanneer komt er een wet…?’ Wanneer wordt de hoerenloper en niet de hoer aangepakt? Ja, ik vraag me dat ook af, maar dat soort zaken wordt niet geregeld als er geen aandacht voor is. Of als je het aan mannen overlaat.
‘Het gevoel is er nog steeds’. Okee, goed, waarschijnlijk niet alleen bij jou. Maar er moeten ook resultaten komen. Hoe lang wil jij nog minder betaald krijgen dan een man alleen maar omdat je vrouw bent? Niemand hoeft van mij terug naar de jaren ’70, maar aandacht heb je wel nodig. En dus moet je je laten horen. In De Kamer, de kamer, op straat en op tv.
‘Ik strijd graag samen met gelijkgestemden’. In eerste instantie zullen dat toch vrouwen zijn. Natuurlijk zijn er mannen die je steunen, maar het initiatief moet van jullie komen. Vrouw, dus strijdster voor gerechtigheid!, ben je het daar wel mee eens? Het lijkt wel of heel liberaal Nederland opeens bang is van Rouwvoet. ONE MAN CAN MAKE A DIFFERENCE. Ja, maar 7 miljoen vrouwen hoeven zich daar niet bij neer te leggen.
T’is jammer dat we geen bedenktijd meer krijgen of we al of niet de CU in de regering willen
@ Francis: PvdA is akkoord. Dit is een zgn. uitbreiding (ik zie het als beperking) van de abortuswet. De overtijdbehandeling is nu nog ontheven van 5 dagen bedenktijd.
@ Blauwoog: Eens, maar ik wilde me nu eens richten tot de man. Bedenktijd moet ook van twee kanten komen. Liefde is overigens niet altijd in het spel. En toch kun je zonder dat zwanger raken.
@ Phelan: mooi, die praatgroepen. Ik begeleid er zelf ook 1. Voor mannen en vrouwen trouwens. Heeft veel goed gedaan, die jaren zestig, voor de openheid. Daarom is het des te treuriger dat deze wet tussen neus en lippen door is gewijzigd. Achter gesloten deuren.
@ K: CU wil dat vrouwen nadenken over een alternatief. Oftewel: ze willen heel graag dat ongewenst zwangeren hun kind dragen en dan afgeven voor adoptie. Alsof dat een oplossing is. Ik ben bang dat dit een eerste stap is. Een kleine stap, maar een grote stap terug in de tijd.
En ‘voor het zingen de kerk uit’ is ook linke soep.
Inpakken die handel.
Groeten, Henk.
Daan: De boodschap is duidelijk, en ook terecht. Maar je stuk leest alsof vrouwen een soort dingen zijn. Die zelf geen invloed op hun omgeving hebben. Maar zijn overgeleverd aan het grillige, onverantwoordelijke fenomeen dat man heet. En dat is natuurlijk niet zo.
De liefde moet van twee kanten komen, de verantwoordelijkheid ook.
Dit is nog niet officieel
en wat denkt de PvdA hier van
Zo, er zijn al heel wat stoottroepen langsgekomen….
Tja, in het wereldbeeld van de CU is ´het´ natuurlijk altijd de schuld van de vrouw. Ze denken nog steeds dat het de schuld is van Eva dat we het paradijs zijn uitgeschopt.
Het was natuurlijk de schuld van Adam. Hij was in het gezelschap van een alwetend en almachtig persoon en nóg wilde hij méér. Als Adam God iets beleefder had gevraagd om gezelschap en niet zo karig was geweest met het afstaan van de grondstoffen (één lullige rib), dan leefden we nu nog in het paradijs!
En het geeft mannen vaak weer (stoot)kracht! da’s ook nooit weg…
Hé, Daan, op mijn werk start ik binnenkort een door mij ontwikkelde Module voor Mannen, een praatgroep voor mannen, geleid door mannen. Juist om onder meer hierover te praten. Dat zijn van die jongens die ook termen als ‘erin hangen’ gebruiken en zo. Die geen raad weten met vrouwen, met hun (eigen) seksualiteit en met nog veel meer niet!
Dus er is hoop! Er zijn nog altijd veel mannengroepen in Nederland en er worden nog altijd trainingen gegeven aan mannelijke hulpverleners om andere mannen te leren omgaan met hun manzijn, met vrouwen enz. enz.
Dat je het weet! 😉
Peter: Groen haar: het zou inderdaad een geweldige oplossing zijn. Jammer dat het nu niet zo is. Foutje van onze Heer!
Mijn moeder had trouwens een boekje ‘ voor katholieke meisjes met verkering’. Daar stond overduidelijk in dat de vrouw verantwoordelijk is voor het zondige gedrag van een man binnen de relatie…. Jaren 50! Och toch.
Zulke dingen waren te verwachten van die club. Waar zijn die 5 dagen op gebasseerd eigenlijk? Dat is me niet duidelijk; en wat is het verschil tussen meteen behandelen of na vijf dagen?
Als mannen groen haar zouden krijgen zodra ze een kind verwekt hebben, zou de wereld er nu anders uitzien.
(in de jaren 70 deed ik onderzoek naar ongehuwd moederschap in het Betuwse. Daar kwam ik verschillende meisjes tegen die in één daad niet twee keer wilden zondigen. Én voor het huwelijk én met condoom?)
Het kwaad van godsdienst dat nog steeds bestaat.
OYB: Oi, wat een snelle conclusies. Ik lees veel betrokkenheid in je reacties en in je blogs. Maar wat wil je nu eigenlijk? Dat wij aan het handje van de Derde generatie een nieuwe golf veroorzaken? Dat we ingaan op: jullie doen niets? Dat spoort niet aan hoor. je moet wel kijken. Die mannen lopen ook niet meer hun hart te luchten in mannenpraatgroepen. Vragen zich ook niet meer af of seks eigenlijk synoniem aan verkrachting is. Onze manier, in deze tijd, zijn wellicht anders. Maar het gevoel is er nog steeds. En ik weiger in het vakje Vrouw gestopt te worden. Vrouw, dus strijdster voor vrouwen. Flauwekul. Ik strijd graag samen met gelijkgestemden, m/v (ook een kreet uit de jaren ’70 trouwens, hedy d’ Ancona, M/V maatschappij).
‘We staan er wel’. DUS NIET! Van jullie en jullie lijven en wensen weet ik niet veel, toegegeven. Maar dat hoeft ook niet. Vrouwenstrijd moet (vooral) door vrouwen gevoerd worden. Niet alleen op straat, maar overal. Ook op televisie bijvoorbeeld. De aandacht voor vrouwenrechten is, volgens mij na de jaren ’70 alleen maar verslapt. En dan krijg je dat soort dingen als met de Christen Unie.
@ Daan,
🙂
Frans en Phelan: tuurlijk is het ook zaak dat vrouwen zorgen dat ze niet zwanger raken. Jammer alleen dat vooral de vrouw met de gevolgen zit. En dus is het zaak dat ook mannen goed nadenken. En wat betreft taalgebruik: ik heb het nog netjes gehouden 😉 maar als taal werkt als voorbehoedsmiddel: missie geslaagd!
Juist Frans! Alsof vrouwen dat laten gebeuren! Die denken meestal 5 maanden na, vóórdat…
Gelukkig denken de meeste mensen erover na of ze een kindje willen.
Dat is iets heel anders dan seks.
‘Er in hangen’… wat een woordkeus, dan hoef ik al niet meer. 😉
@ Canina: ik las: scheiding tussen kerk en zaad ;-))) (hoe dan ook, een goede scheiding!)
En daarom pleit ik nog steeds voor scheiding van kerk en staat…
als ’t een kwestie is van
‘erin hangen’ dan zal ’t
met de kans op bevruchting
nog wel meevallen…
OYB, wie is jullie? En wie is u? Wat weet je van ons? Van onze lijven, onze wensen, onze vurige verwensingen? Wij zijn niet uniform. Maar we staan er wel. Wellicht niet naast jou, maar we zijn er. En we zien elkaar. Tesamen met mannen graag. Dan is het pas echt wij. Als jij ook je verantwoordelijheid neemt. Niet ik alleen. En nu jij weer.
Wanneer gaan vrouwen de straat weer eens op als vrouwen? Wanneer gaan jullie weer eens demonstreren? Wanneer gaan jullie weer eens stout zijn op de straat ipv in de RAI? Stelletje luiwammesen. De enige vrouwen die de vrouwenemancipatie nog serieus nemen zijn de vrouwen in of uit de kraakbeweging. Die durven de straat nog op! En krijgen dan vooral shit van uitgaanspubliek, huisvrouwen en intelectuele vrouwen. Waar is jullie sollidariteit?
De titel zou ook zomaar kunnen zijn:
Denk na voordat je je zwanger laat maken.
Jaja.
Wat hebben godsdiensten toch met seks, alleen voor bevruchting? waarom zijn wij mensen er dan zo gek op. Wachten tot je getrouwt bent, dat doet toch niemand meer. Overigs het zijn altijd mannen die de regels bedenken, bang dat ze niet hun eigen kind opvoeden?
een stukje naar mijn hart.
maar wat te doen met vrouwen die denken dat ze in de overgang zijn?
en seks tijdens het huwelijk kan ook tot ongewenste zwangerschap leiden.
je zal dan toch maar gedwongen worden 5 dagen te wachten.
En gaat PvdA hier mee akkoord?
Lijkt me niet verstandig