Mantra op de zondagavond (na een gezellige tv-uitzending van Netwerk)
Ik wil er niets meer over horen. Niet meer dat er een goede mens bestaat en een slechte mens. ik wil niet meer horen dat wij ontwikkelde, beschaafde mensen zijn en dat er 1000 kilometer verderop achterlijke mensen wonen. Ik wil niet meer horen dat wij omdat wij, individualisten, verlicht zijn, verplicht zijn mensen die spreken namens een andere groep of cultuur te kwetsen.
Ik wil niet meer horen dat alleen dictaturen in staat zijn om mensen te martelen. Dat alleen despoten vijanden uit vliegtuigen gooien en ze dood of levend door de straten van Bagdad slepen alvorens ze op te hangen terwijl het publiek klapt. Ik wil er niets meer van horen.
Ingrediënten voor misbruik
Geef de mens, individualist of trotskist, christen, moslim of atheïst, geef hem macht en vooral alle ruimte
Zorg er voor dat er geen controle op de macht plaats kan vinden.
Zorg voor een vijand
Zorg voor voldoende propaganda
Zorg voor een probleem. Werkeloosheid, armoede, een groot gevaar
Deze zo bevredigende macht zal om zich heen grijpen als een zevenkoppig monster waar iedereen aan wil gehoorzamen, als je maar lang genoeg tegen jezelf zegt dat die andere mens tegenover je in de ruimte het beest is, dat deze terroristen onze wereld bedreigen,
Als niemand de machthebber controleert, of dit nu geldt voor Abu Ghraib, Guantanomo Bay, Iran of Israel, of binnen een doodgewoon gezin, dan is er maar een uitkomst: dan wordt die macht misbruikt.
Vanavond met speciale dank aan de Amerikaanse reservisten die zo goed met hun macht om wisten te gaan in Abu Ghraib. Hun vijanden kwamen in ieder geval niet meer ongeschonden uit de door hen bewaakte gevangenis. En het leverde ook nog aardige plaatjes voor thuis op. Jammer voor deze Amerikanen dat er nu westerlingen zijn die hierover wél vragen stellen( waarschuwing: de link naar Abu Ghraib bevat schokkene beelden).
En Bush? Slaapt hij minder goed na het zien van deze beelden? Zal hij met zijn ogen knipperen, en zweten als hij ondervraagd wordt door de pers?
Voordaan, 20 februari 2006
Illustratie ‘In God we trust’: JAUME LLORENS
om nog meer inzicht te krijgen over wat oorlog is en wat de Amerikanen brengen in Irak:
(alleen voor mensen die tegen een stootje kunnen)
http://www.informationclearinghouse.info/article5365.htm
@ Mozes: de bijbel staat in mijn kast naast de Koran en andere geschriften. Ik vindt het citaat een prachtig voorbeeld, van hoe de liefde geïnterpreteerd kan worden. Die liefde, daar kan ik wat mee. Of dat nu Goddelijke liefde is, of De liefde tussen mensen, zonder de liefde ben je niets.
beste voordaan het is maar hoe je het bekijkt weet je ik geloof in een God van liefde lees 1corintiers 13 en je zal begrijpen wat er bedoeld word geen Bijbel geeft niet ik plak het er wel tussen Al sprak ik de talen van alle mensen en die van de engelenhad ik de liefde niet, ik zou niet meer zijn dan een dreunende gong of een schelle cimbaal. Al had ik de gave om te profeteren en doorgrondde ik alle geheimen, al bezat ik alle kennis en had ik het geloof dat bergen kan verplaatsenhad ik de liefde niet, ik zou niets zijn. Al verkocht ik mijn bezittingen omdat ik voedsel aan de armen wilde geven, al gaf ik mijn lichaam prijs en kon ik daar trots op zijnhad ik de liefde niet, het zou mij niet baten. De liefde is geduldig en vol goedheid. De liefde kent geen afgunst, geen ijdel vertoon en geen zelfgenoegzaamheid. Ze is niet grof en niet zelfzuchtig, ze laat zich niet boos maken en rekent het kwaad niet aan, ze verheugt zich niet over het onrecht maar vindt vreugde in de waarheid. Alles verdraagt ze, alles gelooft ze, alles hoopt ze, in alles volhardt ze. De liefde zal nooit vergaan. Profetieлn zullen verdwijnen, klanktaal zal verstommen, kennis verloren gaan want ons kennen schiet tekort en ons profeteren is beperkt. Wanneer het volmaakte komt zal wat beperkt is verdwijnen. Toen ik nog een kind was sprak ik als een kind, dacht ik als een kind, redeneerde ik als een kind. Nu ik volwassen ben heb ik al het kinderlijke achter me gelaten. Nu kijken we nog in een wazige spiegel, maar straks staan we oog in oog. Nu is mijn kennen nog beperkt, maar straks zal ik volledig kennen, zoals ik zelf gekend ben. Ons resten geloof, hoop en liefde, deze drie, maar de grootste daarvan is de liefde. (1Co 13:1-13 NBV)zie je wat ik bedoel? Je kunt van alles ondernemen maar zonder liefde haalt het niets uit. het enige wat je bereikt is haat geweld en normenloosheid terwijl met liefde de dingen overeind blijven. Sorry dat deze reactie zolang is geworden maar ik vond dat ik dit even moest zeggen
groetjes MOZES
Mantra, spreuk of recept? Het brein is een machtig iets. We hebben er allemaal een. Gebruik het.
Hallo Denkwater,
Van dat waarheidsgetrouwe in het experiment had ik nog niet gehoord. Hoe zat dat erin?
Het is allemaal zo harteloos,
verdrietig.
van alle medemenselijkheid ontdaan.
moedeloos.
moedeloos
Ik vraag mij wel eens af, al die moeders…..
wat zullen die denken? "Zo hebben we onze kinderen toch niet opgevoed?"
Wat doen we met onze kinderen? dat het allemaal zo moet lopen?
We zijn het dus eens Denkwater, goed dat je het experiment nog eens noemt. Ik ken het en het laat zien dat inderdaad iedereen in staat is om te martelen. Geen fijne gedachte, maar wel weer reeel.
@ Voordaan
Ik bedoelde alleen: je zult het blijven horen, je zult het blijven zien. Zodra je keuzen maakt, als regering, als staat, om ergens in te grijpen, ligt hypocrisie op de loer. Motieven zijn zelden edelmoedig. Daar kun je vantevoren al gif op innemen. En ook dat er misbruik en mishandeling plaats zal vinden.
Ken je het Stanford Prison experiment uit 1971?
Het Stanford Prison experiment uit 1971 is één van de meest besproken experimenten uit de geschiedenis van de sociale psychologie. Een aantal studenten werden opgesloten in een waarheidsgetrouwe gevangenis. Een deel van hen moesten de rol van gevangene op zich nemen, een ander deel werd aangeduid als bewakers. Bedoeling was om ze twee weken te observeren, om te zien hoe beide groepen met elkaar zouden interageren. Na zes dagen moest het experiment echter vroegtijdig worden stopgezet, omdat het machtsmisbruik van de bewakers de spuigaten uitliep.
http://deel2.sken.be/2005/05/30/das-experiment-2001/
gelukkig leven we in een tijd dat niemand zich meer heiliger kan voordoen dan hij is. Alle rotsooi komt naar boven, en dat heeft hoe je het ook wendt of keert een bepaalde invloed. De kunst is je niet te laten meeslepen.
viktor
Maar gaat het wel om dat edele doel, partout? Gaat er hier niet om om de Irakese economie open te maken voor westerse bedrijven, zoals bijna overal elders is gebeurd na dit soort bevrijdingen?
Beste Voordaan,
Het ging mij vooral hier om: niet alleen selectief verontwaardigd zijn, aub!
Heb je de interviews gezien met de huidige progressieve Afghaanse machthebbers die ons bijna smeekten om te komen helpen?
Niet alleen Bush maar ook Blair besloot Irak binnen te vallen, met het doel een van de ergste eigentijdse dictators ten val te brengen.
Heb je je wel eens afgevraagd waarom die 23 miljoen Irakezen ALLEMAAL in de rij stonden om te gaan stemmen, terwijl het levensgevraalijk was om dat te doen?
Het was/is een vuile oorlog, toegegeven, (er bestaan geen schone), maar wel een noodzakelijke!
Partout, ik wist niet dat ik hier vroeg om kwaad met kwaad te vergelijken. Leedconcurrentie van de ergste soort. Haal de holocaust er dan ook maar bij. erger dan dat kan het toch niet worden.
Kortom: daar gaat het hier niet om. Ook die fijne U S of A staan er om bekend mensenrechten niet na te komen. Niet in Guantanamo Bay, niet in Death Row (de doodstraf is al talloze malen opgelegd aan minderjarigen, mensen met een verstandelijke beperking en aan onschuldigen). Na 11 september zijn rechters buiten spel gezet: wat er precies gebeurt in G. en in andere gevangenissen met mensen die geen proces krijgen maar wel al jaren vast zitten, laat zich alleen maar raden. Je hele leven blij zijn omdat ZE Europa hebben bevrijd: betekent dit dat je blind moet worden? Machtsmisbruik, veroorzaakt door grootheidswaanzin. Wat nou Irak en Afghanistan bevrijden. Democratie en de bijbel brengen. Voor wie. Voor welke prijs. En zeg nou niet: had Saddam moeten blijven dan. Daar gaat het niet over. De macht corrumpeert. En ik weet (Oriana Fallaci) dat machtmisbruikers over het algemeen heerlijk slapen trouwens.
Partout, ook jij hebt gelijk. Maar het Westen vergeet de boter op het eigen hoofd . Deze dictaturen hebben zij zelf jarenlang ondersteund met wapenleveranties. Nu is Pakistan een bondgenoot. Over een aantal jaren zal dat ook moeten worden binnengevallen, omdat het wapentuig dan ineens TEGEN het Westen wordt gebruikt. Het Westen doet al jaren zaken met louche presidenten uit opportunisme. En dan staat iedereen op zijn achterste benen. De schorpioen blijkt toch te kunnen steken !
@partout,
Maar Saddam heeft zich altijd voorgedaan als wat hij was, een dictator, en nooit als een democraat en een pilaarheilige, zoals GWB.
Het belangrijkste euvel van mensen GWB, en ook wat lokalen, is niet wat ze doen, maar de praatjes die ze erbij verkondigen, daarmee onze mooie taal en goeie woorden verkrachtend, op een manier ruwer dan George Orwell het ooit heeft kunnen schilderen.
Beste Voordaan,
Mag ik hier toch even een knuppeltje in het hoenderhok gooien? Ik ben het natuurlijk eens dat het erg is wat er gebeurd is in Abu Graib.
Echter, toen onder Saddam de fascistische milities zwangere vrouwen van opposanten opensneden om hun babies er uit te halen en deze tegen de muur te smijten hoorde je daar weinig over, Oedjai, de oudste zoon van Saddam liet het hoofd van opposanten 14 dagen op de stoep liggen met uitgesneden tong, ter waarschuwing, maw je hebt martelen en martelen, altijd hebben de Ami’s het weer gedaan als er rottigheid is in de wereld, maar daar kun je dan in ieder geval nog wel wat van zeggen, het is een best wel sterke democratie! Intussen hebben zij wel een einde gemaakt aan een paar van de meest bloeddorstige dictaturen, die in Afghanistan en in Irak. Straks nog Iran? Ook daar worden opstandige studenten doodgemarteld om hun mening. Hoe dan ook, intussen gaat bv de heer Poetin (veel gevaarlijker dan de heer Bush) rustig door iedereen de mond te snoeren via verdwijningen/martelingen en weet deze crypto fascist niet hoe snel hij de moordenaars van Hamas moet uitnodigen om aan te schuiven aan de onderhandelingstafel, en gaat onze eigen Bot in serieus gesprek met de Saoedische Abdullah in wiens martelkelders dagelijks de (te) kritische intellectuelen van zijn schrikbewind doodgemarteld worden: daarbij vergeleken is Abu Graib dan weer een peuterspeelplaats? Concluderend: ik ben van mening dat de Ami’s beslist geen lieverdjes zijn en dat wij hen scherp in de gaten moeten houden, maar onze verontwaardiging is wel vaak erg selectief en gepaste steun aan de strijd van de Ami’s tegen fascisten van de ergste soort all over the world zou ook wel eens mogen!
Nee, van een Spaanse ontwerper afkomstig. Zal een link plaatsen vanavond.
Tja, maar men "leest" slordig, en dat had ik in dit geval ook gedaan. Ik geef toe, ik had mijn praatje achterwege kunnen laten als ik goed naar het plaatje had gekeken. Heel, heel mooi! Zelf gemaakt?
Dank je Ruud, ik dacht: dat hoef ik toch niet te ondertitelen? En ook niet dat Bush en Saddam er samen gezellig op staan?
P.S.
Ik scroll toevalig nog een keer naar boven, en zie dat Voordaan het ook wel weet! Kijk eens naar het plaatje, en wat daar geschreven is. Dank je Voordaan.
Denkwater,
Dat is nu precies de platitude waarom de wereld, ondanks dat men eigenlijk wel weet hoe het zit, zo langzaam vooruitkomt.
Dit is realistisch denkwater, misschien niet zo gezellig voor ons zelfbeeld, maar wel realistisch.
Kom op nou, een beetje realistisch blijven!
En een belangrijk deel van die ellende wordt veroorzaakt door het gevoel dat de aanstichters hebben te strijden voor een absoluut goed: DEMOCRATIE en CHRISTELIJKE WAARDEN.
Beide, democratie en christelijke waarden, zijn relatieve waarden, die misschien een hoge waarde hebben, maar overtroffen KUNNEN worden door andere waarden/argumenten.
Dit is de les die mens niet van de geschiedenis wil leren, in deze kwestie, en in alle omstandigheden waarin zaken van geloof en moraliteit aan de orde komen.
Keer u tegen alle absolute WAARDEN, het is de enige manier om dit soort ellende te voorkomen.
Macht is een heel eng ding. Het zit helaas in de menselijke aard om het te willen en dan vooral te behouden. Bush vergeet voor het gemak maar even dat Guantanomo Bay een nieuwe kweekvijver is voor terroristen. Of zou hij dat juist niet vergeten ? Nieuwe monsters om op te schieten.
En denkt werkelijk nog iemand dat martelen een bruikbaar antwoord oplevert. Je bekent de moord op Kennedy nog (terwijl je geboren bent in 1975) na elektrische schokken op je testikels.
Europa blijft ook angstvallig stil (behalve Angela Merkel). Allemaal onder het mom van "de Amerikanen hebben ons wel bevrijd in de WO II hoor". Ja, daar ben ik ze dankbaar voor, maar is dat nu dus een vrijbrief van hier tot in de oneindigheid om dan maar geen kritische vragen meer te mogen stellen ?
hihi doppie, jaren 80!
Meneer de president slaap zacht, niet mijn muziek, wel nog steeds actueel. Jij zou een goeie zijn gals zangeres voor een punkband.
afschuwelijk, maar ik geloof ook dat het in elke oorlog met elke bezetter gebeurt… ik denk dat het niet eens zozeer wordt ingegeven (misschien ook wel..) maar dat het ‘ontmenselijken’ van de tegenstander, in het hoofd van (vaak jonge) soldaten de enige manier is om hun daden – niet de mishandelingen, maar de ‘normale geoorloofde oorlogsdaden’ – enigszins voor zichzelf te verantwoorden… zoiets
http://marlis.web-log.nl
Ik ga vooral ook kijken naar de nieuwste films van George Clooney. Zijn boodschap: als er geen vragen meer worden gesteld, dan ben is de democratie kansloos. Kritische journalisten (volgens mij is dat een pleonasme) worden hard aangepakt in onze bevriende staat. Dat mag je nooit accepteren. Zonder vragen geen democratie.
Dank je Arie! Ik moest ook aan Jasper denken en aan zijn voortreffelijke beschrijving van zijn tijdelijke landgenoten. Het is zo belangrijk dat inzicht te verwerven! Ook nu weer, ik schreef het al bij Ellen Schijve, nu hamas toetreedt tot de regering van de Palestijnse staat: alleen maar aandacht voor het terrorisme dat zij toepassen en goedkeuren, en geen aandacht voor de repressie van Israel t.a.v. de Palestijnen. We wensen vaak slechts één richting op te kijken. En nooit in de richting van bevriende staten.
De indoctrinatie (het vijandbeeld zoals Rob dat m.i. terecht schetst) bereidt die strijder mentaal voor en maakt kennelijk het beest in de mens los. Wat dat betreft waren de verhalen van Jasper Boon extra eye-openers voor me. Het jezelf toekennen van een hoog moreel gehalte (USA, leader of the free world since 1776) zet de toon en bagatelliseert misstanden: ‘Het zijn er maar een paar die zich misdragen’. En: ‘onze democratie corrigeert dat en kan dat aan’). Creëer een good guys and bad guys-schema, waarvan je niet meer wilt horen,zoals je terecht zegt.
De grote rol van het militair-industriële apparaat op de achtergrond, oliebelangen: uiteindelijk rijk versus arm, hoe kun je die spiraal doorbreken? Dat veel Amerikanen op Bush stemden, zegt iemand: hoe kon het zover komen?
Dat veel Duitsers in ’33 op Hitler stemden: hoe kon het zover komen?
Het lijstje met ingrediënten van Voordaan was kennelijk toen al bekend en ‘succesvol’ toepasbaar. Zaterdag zag ik het Reichsparteigelände in Neurenberg waar die Duitse grootheid(swaan) aan den volke werd getoond middels o.a. Leni Riefenstahls beelden.
Propaganda, vijandbeeld, zoals de Servische TV niet naliet de vijand als beesten af te schilderen met oude en soms gemanipuleerde beelden. Dan wil Jan Soldaat wel voor z’n vaderland sterven. Ook door de invloed van de omgeving moet hij wel zo denken. Je moet met de vlag zwaaien. Letterlijk en figuurlijk.
‘Patriottisme, het kan de laatste schuilplaats voor de schurk zijn’ (Samuel Johnson).
Vrolijk word je er niet van.
Goed stuk, Voordaan. Soms moet de gewenning even flink doorbroken worden.
Ik voel me machteloos bij dit nieuws. Denk ook dat er in elk mens iets goeds en iets slechts zit, maar er zijn ook bewegingen, tendensen die door bepaalde machthebbers kunnen worden opgezweept of beheerst. En eenmaal in een negatieve spiraal…
@ Daan, kijk, dat is dus de actualiteit. Maar wat me mateloos interesseert is de vraag hoe het nu eigenlijk zit met dit soort (mondiale) bewegingen.
Welke idioot heeft het in zijn of haar hoofd gehaald op het uilskuiken Bush jr te stemmen? Hoe hebben zoveel Rwandezen onder de ogen van hun medemensen hun broeders en zusters kunnen ombrengen? Oost-Timor, Cambodja, Armenië en al die andere misdaden tegen de mensheid: hoe en vooral waarom??
Ook al word je er moe van, blijf alsjeblieft zoeken…
Het stellen van de vraag kan gek genoeg meer tevreden stemmen dan het ontvangen van een antwoord.
Misschien is alles tussenruimte?
Nee, Voordaan. Goed en kwaad bestaan. En ze bestaan in ieder mens.
Deze dingen gebeuren in elke oorlog. De Duitsers deden het vooral in Rusland, de Amerikanen in My Lai en Irak, de Belgen in Congo, de Nederlanders in Indonesië, de Fransen in Algerije…en de lijst is eindeloos veel langer.
De oorzaak ligt in het keiharde feit dat je een vijandbeeld moet scheppen eer je een soldaat tot vechten kan brengen. Laat die soldaten vervolgens los tussen burgers of in gevangenissen en dat vijandbeeld wreekt zich.
Een oplossing is ‘nooit meer oorlog’ maar dat lijkt me vooralsnog niet realistisch. Een andere oplossing is een scheiding tussen gevechtstroepen en burgers aanbrengen. Orde bewaak je dus niet met soldaten.
Je kan de goedheid of de slechtheid ook in de kleuren nuances tussen wit en zwart zien…wit,titaanwit,zinkwit,gebroken wit,heel licht grijswit,grijswit,grijs,licht donkergrijs, donkergrijs, heel erg donker grijs, zwartgrijs,zwart.
Daar tussen in leven wij…de ene keer iets lichter…de andere keer iets donkerder….al naar gelang de situatie……al naar gelang je exsistentie…….alleen mensen met te veel schade/frustraties/kronkels zien de wereld als zwart wit…in dit is goed en dit is fout…geen tussenruimtes…gebieden…. ; )
christinA
pee esje….en vergeet ook de humor niet! :-))
christinA
mondiale afkeur ontstaat alleen door een begin van een kettingreactie…dus wuh goan doarrrr…met lijnen leggen, contacten maken, een vreedzaam tegenoffensief, met confrontaties van bestiale gebeurtenissen, geen emoties laten spelen, open staan voor signalen, groeien in wijsheid en grenzeloos ZIJN; geen angst, geen angst..die de Hoogtevrees is van de Vrijheid…
@jacob hesseling
=blijven benoemen en afschuw herhalen kan alleen dat geweld beeindigen.=
Er is ietsje meer nodig, minstens mondiale afkeur.
blijven benoemen en afschuw herhalen kan alleen dat geweld beeindigen.
En de ellende gaat voort.. mensen . de wereld..de macht. Bush die zal er wel van slapen, denkt alleen maar aan nog meer geld voor oorlogswapens, defensie. Als hem iets over Abu Ghraib of Guantanomo Bay wordt gevraagd zal hij wel iets anders opperen (dreiging vanuit Iran), als afleiding!
Voordaan : jà 🙂 en als het je effe teveel wordt geld derest…
@voordaan
=maar niet dat er twee soorten mensen zijn: goede en slechte.=
Gelukkig zijn die er niet, er is maar één soort mens.
Ik wil er wel van horen, van de situatie in de wereld, maar niet dat er twee soorten mensen zijn: goede en slechte. Dat staat er misschien niet duidelijk genoeg. In ieder mens is het goede en slechte verenigd. En in bepaalde omstandigheden komt dat er uit.
‘Ik heb niet de hoop dat er ooit iets verbeterd’.
Wie wel? Vertel eens wat je nog meer niet wil horen.
Ik deel vaak je hopeloosheid, maar lang niet altijd.
Motek: niet gehuild, wel gewalgd. En ik zal vragen blijven stellen, dat is altijd mijn doel. Bedoel jij dat?
Ja Christina. En het toont aan wat ongecontroleerde macht doet met mensen in bepaalde omstandigheden. Ik heb niet de hoop dat er ooit iets verbeterd, maar ben wel ziek van tegenstellingen die mensen zoeken. Vragen blijven stellen lost niets op, maar zonder vragen..
Lieverd het is een zootje tuig van de bovenste richel, alle kopstukken zijn schuldig, hoofddaders , medeplichtigheid, ook deze regering hier in nederland liet zich voor het karretje spannen…het enige tegenoffensief is confrontatie vvia beelden, het naar buiten brengen van onmenselijkheden…hou je kop erbij als je gehuild hebt…laat even los als het je teveel word..klik pc uit en ga buiten lopen…en kom terug en ga door..Voedt je onmacht niet via emoties maar door doelgerichtheid…je grootste kracht zit in je eigen "zwakheid" liefs..Mo
Ik vrees dat ook dit uiteindelijk teleurstelling zal geven. Herinner jij je http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/mylai/mylai.htm ?
Ja, voor de superpower zelf wel. Dit zijn nieuwe beelden echter, die aantonen dat het geen incidenten betrof. En geeft aan hoezeer er vragen moeten blijven worden gesteld over Guantanamo Bay. En over alle brandhaarden in de wereld trouwens. Kijk maar naar de link naar Netwerk.
Voor Amerika ist toch al http://www.telegraaf.nl/buitenland/article33706431.ece nieuws?
En de geschiedenis zal zich blijven herhalen. Helaas.
Groeten, Henk.